そもそもなんで浜松に来てもらったのかというところから。

手嶋

今回の対談のきっかけはLINEのやりとりかな。

HSU

ちょいちょい手嶋さんに「靴、いい感じになってきました」みたいなことを報告してて。俺、Makersが革靴デビューと言っても過言じゃなかったので。

手嶋

言ってたね。

Makers初期からのユーザー？

手嶋

ではないね。もともとは昨年か一昨年の展示会に後輩が連れてきてくれて。そのときに「いいな」って話をしてくれてたんだけど、何か引っかかるとこがあったのかその後直接連絡をくれて。

HSU

そう、それで浅草の工房に行って靴も買って。

それで急に浜松に対談に来いと？（笑）。

手嶋

そうだね（笑）。

HSU

急に浜松に来いというか、対談やりますって答えたら「じゃあ浜松って」言われて（笑）。

手嶋

自分のフィールドで話をしたくて。

普段の革靴

HSU

はじめてのちゃんとした革靴、自分の中でちゃんとした革靴の認識は今のところMakersしかなくて。Makersで革靴に出会って以降、例えばオールデンとか他の革靴に興味を持って買ったかと言うと買ってない。Makersしか履いてない。最初びっくりしたのは、「隼太くん、サイズ26でいいんじゃない？」って言われたときに、俺、こんな小さいのきつくねって思ってたんだけど、それ履いて帰ってるだけで、あれ…きつくないって。それが面白いと思って。

手嶋

なかなかね、分かんないだよね。

HSU

うん、分かんないっす。

手嶋

普段スニーカーとか履いてたりするとね、自分の足のかたちが分かんなくなっちゃう。

普段履きでもステージ履きでも？

HSU

履いてますね、全然履いてる。そうそう、思い出した、LAの砂漠に行った時に、何故か間違えてMakersを履いて行っちゃったんですよ。俺、写真送りませんでした？

手嶋

送られてきたね（笑）。

間違えて履いて行った（笑）。

HSU

ラスベガスに行くまでに砂漠があるんですけど、撮影で行ったんです。それで、Makersのコードバン間違えて履いてっちゃったんですけど（笑）、それも面白いなと手嶋さんにLINEしたのが報告のはじまりかも知れない。

手嶋さんはSuchmosはいつから？

手嶋

一番はじめはやっぱりCMだったかな。

HSU

ホンダのね。

手嶋

俺は聴く音楽も行くライブも偏ってはいるんだけど、何だろうなこれ、けど絶対いいんだろうなというのが最初のインプレッションかな。その後にライブに一度行かせて貰って。

HSU

ライブだとまた印象変わって貰えたら嬉しいなと思ってて。

手嶋

そうそう、そういうことを楽屋で伝えたと思う。やっぱ印象変わるなって。

HSU

うん。やっぱりカウンターでありたいっていうのがあって。

手嶋

人と知り合って、この人いいなというのがまずあって、結果その人が音楽やってたりサッカーやってたりと、色々な場合があると思うんだけど、そういう流れがないとはまれないというのはあって。隼太くんはそういうひとりであって。

HSU

それは俺もそうかも知れない。人間的な繋がりを無理やり持とうとする人間じゃないから、今の状況は自然で。尚且つ今日は周りにいる人たちをみんな知ってるという笑える状況で。そういうことなんだなって。

手嶋

なかなかね、東京に拠点があって、こうやって浜松に集まらないと思うんだけどね（笑）。もともとみんなレスポンスがいいんだろうけど。

HSU

タイミングと、来たいか来たくないか、それだけなんじゃないかな（笑）。

手嶋

まあそうだよね（笑）。思わないと来ないもんね。

HSU

なんかいいなってなるもんなぁ。

出身

HSU

生まれも育ちも横浜ですね。第三京浜で言えば、港北インターのあたりに生まれ育って。湘南と横浜って違うんですよね。俺は、結婚してから湘南の海っぺりに引っ越そうって。

手嶋さんは、湘南には？

手嶋

鎌倉はあるね。

HSU

鎌倉も湘南ですよね。相模湾の沿岸地域を湘南というんじゃないかな。

必ずしもそうじゃない気もしますが、今日集まってるメンバーは、車好きが多いし、同じ何かを感じる

手嶋

なるほどね。俺は話し出しちゃうと止まらなくなっちゃうから普段はセーブしてる（笑）。

HSU

ははは（笑）。

車の話はするけど革靴の話はしない

手嶋

しないね。やっぱあまり説明的になりたくないから。Makersのことでも、見て、「ああいいな」と思って好きになってくれるのがベストだと思うし。

HSU

実際、なんでいいなと思ったか分かんないんだけど、別に分からなくてもいいのかなみたいな。なんなんだろうね。

手嶋

説明を求める人は少なからずいるし、それによって安心感を得るということはあることだと思うけど。

楽器

HSU

俺は、意外と疎いんですよね。そんなにヴィンテージの楽器に詳しいわけでもなくて。人生フィーリングで。本当、フィーリング以外の何ものでもなくて。勉強もしたことないし、練習もちゃんとしてられないし。どうにかやれてますって感じですね。

今、僕らは夏の川に向かっているから

HSU

夏はね、小さい頃は、親父がキャンプが好きで毎年連れて行って貰ってたから、今年は俺が主導でやりたいなって思ってるくらいかなぁ。

手嶋

意外と、夏って言われても思い浮かばないね、何してるんだろ。

HSU

基本的には、俺は仕事上ライブをしてますよ（笑）。

手嶋

まあまあ、そうだよね（笑）。

HSU

俺ね、なんで夏にフェスをやるのか分からない。秋にやればいいのに。あ、でも夏休みだからか。

手嶋

いや、そうじゃないと思うよ（笑）。

HSU

本当、お客さんが心配になるくらい暑いから。演者なんてたかだか40分くらい演奏して、その後は楽屋に戻るわけですよ。けど、お客さんは見たいアーティスト炎天下の中待ってるとか。

手嶋

優しいね〜

HSU

俺もう、心配で心配で。

手嶋

海外はどうなんだろ？コーチェラとか。

HSU

コーチェラは春くらいにやりますよね。いつか出たいなって思ってます。CORNELIUSが出たりしてますよね。

手嶋

あのCORNELIUS？

HSU

そうです、カッコいいんですよね。

手嶋

年齢的には、それこそ俺の10コ上くらいかな。

HSU

多分そうだと思います。

Makers、以前は露出したくないと言ってた

手嶋

そうだね、そういうふうに思ってたんだけど、Makersに触れてもらうのも色んな入り方があって。隼太くんが履いてくれて、「隼太くんが履いてる靴、カッコいいな」って思ってくれる人もいれば、単純にMakersが好きって人もいて。最初は露出はせずに単純に「Makers」、靴ってことだけでいいと考えてたんだけど、それが良くないってことじゃないんだけど、気持ちが変わっちゃって。入口はもっと広げていいのかなって。それで、どうせならもっと自分のパーソナルな部分を出した方が、お客さんの雰囲気も変わってくるのかなと思って。だから、この対談もそうだけど、オフィシャルな感じでやっていこうって。

HSU

手嶋さんはそれをやってもいい人だと思うんですよね、というかやって様になる人だと思う。

手嶋

オリジナルって、オリジナルじゃないじゃん。オリジナルって色んなものを見て、それを精査して作り上げていくことだと思うし、今そういう段階に入ってる。

HSU

全然細かいことは分からないんですけど、手嶋さんって、靴づくりのどこに携わってるんですか？

手嶋

俺は基本自分でも全部作っちゃうのよ。

HSU

自分で作っちゃうっていうのは、物理的に皮を切って型を作って作れるということですよね？

手嶋

うん、もちろん。その上で今やってるのはデザインと最後の仕上げかな。

秋葉ダム、着工昭和29年

HSU

平成も終わりますね、俺平成元年なんです。それで子どもが平成最後の年に。これからどうなるんだろう、何かが変わると思うな。

手嶋

隼太くんは、敏感だよね、アンテナがしっかりしてるというか。俺なんかはもう錆びたアンテナだから。

HSU

そうですか？どこかにはビンビンなんじゃないですか？俺だって、感知できる範囲が極端ですから。

手嶋

気を張ってないとアンテナそのものが小さくなっちゃうと思うんだけど、気を張ることをやめちゃったから。あんまり頑張らないというか。

HSU

分かるわ。ここまできたら好きなことやらないと意味が分からないと思って。

手嶋

うん、それってひと握りだから。そこに行きたくても行き着けない人だってたくさんいるわけだから。