その後仲良くなったのは？

手嶋

Makersの展示会に来てくれたんだよね。

染谷

そう、Makersの話はよく聞いていたし、いいなぁと思ってて。それで、渋谷のMilokに行って初めてちゃんと話をして。

手嶋

そのときにローファーを注文してくれたんだよね。

染谷

そのころちょうどローファーが欲しかったんだけど、中々いいものがなくて。Makersのはずっと気になってたから。

その後の交流は？

染谷

それこそ、ペトロールズのライブで会ったりもするし。

手嶋

まあ、普通に飲んだりだとかね。

どんな話を？

手嶋

今日はこういう対談だからあれだけど、あんまり靴の話をしたりはしないかな。単純に気に入ってくれた人が履いてくれているっていうだけで。それが一番嬉しいし。

いくら自分がそう思っていたって、周りからあれこれ言われたりは当然するけれど、ただ、それが本当に自分が信じたやり方で、いいものが出来上がっていると確信できているのであれば、なんにも怖くないじゃないかって。
そうやって一歩前に出て行くことで、自分はここで満足していたけど、もっと上があったなということに気づかされたり、もっとやれることがあるなという気持ちが出てくるのが面白い。

手嶋さんは勝ってる

染谷

そう、これだけいい靴を作っていたらそれはもう勝ってるに決まってる（笑）。

手嶋

（笑）。

染谷

だからもっと表に出て行って欲しいですね。出過ぎたら下がることもできるわけだし、やっぱり出て行った瞬間に角度が生まれるから。

手嶋

うん。洋服も含めてデザインをやってる人って、由緒ある学校を出ていたりだとか、バックボーンがある人が多いと思うんです。僕は0からのスタートだったから、それこそ最初はがむしゃらにやっていて、欲が詰まりに詰まったような靴しか作れなかった。なにをやるにしてもほぼ全て自分で手を入れたりね。
それが変わるきっかけは、友人が工場をはじめたときに、人に任せるということを初めて覚えたこと。そこからは本当にがらっと変わって、そういうやり方の中で作りたいものを作っていたら、気づいたら染めやんもそうだし、Makersを気に入ってくれる仲間たちが周りに集まってきてくれた。
昔は、新しいものを作ろうとか、誰もやってないことをやろうとかって考えていたけど、結局今やってることが全てだし、今は、その今やってることが新しいことになってくれればいいなくらいの気持ちでいて。今度出すローファーは、ミリ単位でしか木型は変わってないんだけど、圧倒的に履きやすくなっていて、自分の仕事は本当にそういう微妙なところで、見た目に靴が新しく変わるわけじゃないんです。

染谷

うん、実際に履く領域にはまだだけど、そういうタイミングはあるかもしれない。ちょっと話変わって、履き心地とスタイルの関係についてなんですけど、履き心地を優先した結果スタイルが悪くなったり、その逆もあると思うんですけど、そのことがすごく面白いというか気になる。

手嶋

それはもちろんあるよね。

染谷

実用性とデザインのバランス。Makersは、デザインがよくて履き心地もいいわけで、だから、出会って「これだな」って思えたわけですけど、新しく出るプレーントゥは、履き心地が更によくなってる。

手嶋

お客さんには申し訳ないなって、常に思ってしまいますけどね。

と言うのは？

手嶋

まあやっぱり常にバージョンアップをしていってるから。

染谷

まだ見ていないから分からないけれど、デザインが保たれたまま、機能が上がっているということですもんね。

手嶋

そういうことだね。

染谷

今後そのバランスがどう保たれていくんだろうって、そこがすごく興味深いですね。単純に日本人の足にどんどん合わせていけば、デザインが崩れてしまうとも思うし。

手嶋

それは実際にそういうことになるからね。だから、どこかで隙間を作っているというかね。当然自分の中で満足して世に出しているわけなんだけど、靴を作る工程のなかで、ちょっとわざと駄目な部分を作っちゃったりとかね、それは毎回そう。

染谷

表現ですよね。職人であり表現者。例えば写真もそうですよね。ファッションの現場だとして、洋服を見せることと、写真自体の質感とのバランスを如何に取るかというのがあると思うし。

エアマックスのような？

手嶋

もちろん、もちろん。販売員をやってた時代もあったから、実際ショップで売ってもいたしね。ただ、気がついたら革靴になってたかな。

染谷

そのきっかけは？

手嶋

それは多分ね、うちの父親が毎週日曜日になると靴を磨いてたの。ほとんど全部同じような黒の革靴なんだけど、一週間毎日違う靴を履いて、それを全部磨いてた。そのイメージがどこかに残ってたんだろうね。

染谷

分かるな。男の革靴のイメージってやっぱり父親ですよね。うちの父親はスーツもそうで、一週間毎日違うスーツだったし、クローゼットを開ければきれいにパッキングされたシャツも一緒に並んでて。靴箱を開ければ同じようにずらっと。

手嶋

そうだよね、そういう時代だよね。

染谷

僕も革靴が好きだったり、スーツが好きだったりするのは、やっぱり父親のそういうイメージが残ってるからだと思う。

革靴は「はずせない」

染谷

革靴は「はずす」っていう概念がない気がする。ダサいスニーカーをかわいく見せるようにコーディネイトしたりはあるかもしれないけど、革靴はもう分かっちゃう。

手嶋

なるほどね。

染谷

ダサい革靴を履いてて、かわいいなってことはあまりないんじゃないかな。

松本(カメラマン)

すごくラインにこだわっていたよね。

手嶋

そう、曲線美。でも途中から曲線美は靴が出すものじゃなくて木型から滲み出るものであって、そこからだね、考え方を再構築しだしたのは。

染谷

でも、いいですね。いい意味で外見から入って、ある種失敗もして、本質の部分に入っていく。

手嶋

うん、当時は写真も完璧に撮ってもらったりしてね。

松本(カメラマン)

大分こだわってたよね。履き心地とかは一切気にしてない。

手嶋

やたら写真にもお金をかけて。欲の固まりだったというかね、今見てもそれは好きなんだけど。

染谷

松本さんは一番長くMakersを見てるわけですよね？

松本(カメラマン)

うん、最初からですね。こんな風になるなんて思ってなくて、今、こんなに履き心地がいいなんて本当に信じられない（笑）。みんなこうやって履いてくれてるしね。

手嶋

本当にね（笑）。